Ghid de urcare pe Everest

@buterfly: Am onoarea primului vot. Tare interesant, habar n-am avut pana acum ca e nevoie de 60 de zile sa urci pe Everest, nici ca atingerea varfului se poate face doar in 4-5 zile pe an, si mai ales ca virgula costa atata. Doamne Dumnezeule! E enorm! Bine, aceasta experienta nu e pentru toata lumea, evident... Si totusi...

Eu n-o sa ajung niciodata acolo (acolo sus, ca in Nepal nu se stie niciodata), insa mi se pare super interesant. Oricum, ati avut o calatorie deosebita, despre care eu una astept cu nerabdare si alte povestiri.

O zi frumoasa!

@buterfly:

Am citit cu interes review-ul tău anterior, despre Nepal și l-am votat, considerându-l interesant nu numai pentru cei dornici de aventuri, dar mai ales pentru cei mai puțin temerari, sau lipsiți, din diferite motive, de posibilitatea întreprinderii unei astfel de călătorii.

Nu același lucru pot spune însă și despre acest al doilea review, pentru că nu știu unde să-l încadrez. Dacă ai fi urcat tu pe Everest, evident, aș fi spus (lăsând limba română la o parte, ca să mă păstrez în stilul tău cosmopolit), Wow! That's cool, man!

Din păcate, nu ai făcut tu însăți asta, ce ne povestești este ceva din auzite …

Și în aceste cazuri se întâmplă ca în jocul acela al copilăriei, telefonul fără fir, se ajunge la lucruri inexacte, sau chiar caraghioase.

Spui așa:

Aici am două comentarii.

Eu am auzit despre Everest încă din vremea copilăriei, când performanța neo-zeelandezului Edmund Hillary și a șerpașului Tenzing Norgay era încă de dată recentă.

Așa cum se vede, termenul corect, încetățenit în limba română este șerpaș, deci nu era nevoie de folosirea termenului englez.

Pe de altă parte, așa cum se poate vedea și din definițiile de la linkul de mai sus, sau din definițiile în engleză de aici, aici, sau aici, șerpașii reprezintă o populație de munteni, locuind la poalele Munților Himalaya, pe versantul sudic. Ca atare nu poți spune despre cineva un fost șerpaș, e ca și când ai spune despre propria persoană, un fost român. Chiar dacă unora dintre noi nu prea le place, când te-ai născut român, român rămâi toată viața! .

O altă observație pe care aș face-o este folosirea abuzivă a termenului camp, campuri (și aici nu lipsesc diacriticele!). Dacă te-ai fi informat puțin, ai fi dat și de această pagină, unde ai fi văzut că termenul românesc echivalent pentru englezescul camp, folosit de tine, este tabără. Iar în legătură cu aceste etape, informații mult mai detaliate se găsesc pe pagina citată sau, și mai bine, pe cea în engleză, de aici.

Chiar și alte informații pe care le dai, de exemplu cele privind taxele, sunt inexacte. Începând cu 01.01.2015 (deci valabil pentru cine s-ar hotărî acum să escaladeze Everestul), Ministerul Turismului din Nepal a modificat taxele de acces (le-a scăzut drastic), așa cum se poate citi aici și pe paginile oficiale din linkurile date pe această pagină.

Oricum, cine vrea să urce pe Everest, nu se informează de pe AFA, iar cine doar visează și va ajunge acolo doar cu gândul, poate citi despre aceste lucruri din surse mai exacte. Alta ar fi fost situația, dacă ne-ai fi povestit din experianța proprie ...

Și o ultimă observație, de data asta privitoare la fotografii. Ele sunt frumoase, dar trei dintre ele sunt identice cu unele de la review-ul precedent: P02, P05 și P06.

Iată de ce consider că acest review nu este unul de călătorie și el ar trebui publicat cel mult fără note, potrivit Regulamentului, Cap. 1, par. B2

@alinaro: multumesc pt aprecieri!

@Costi: multumesc pt aprecieri!

Nu am urcat personal pe Everest pt ca nu imi permit si nici nu am antrenamentul necesar dar am prieteni interesati care au solicitat detalii. Prin urmare le-am dat detaliile.

Informatiile sunt perfect corecte, ele venind de la un fost SHERPA. Termenul il scriu exact asa cum il vei gasi oriunde in lume, nefiind necesar sa il botez pe romaneste avand in vedere ca muntele cu pricina nu este in Romania (doar italienii boteaza absolut orice termen de nu mai stii ce si cum). Acelasi lucru si pentru CAMP, este termenul folosit pe plan international si nu e necesar sa il traduc pentru ca cei care merg acolo asa il vor intalni la locul faptei.

Sherpa nu este o comunitate in sine ci un titlu, care se castiga in urma experientei montane si a numeroase teste. Numai cine este sherpa oficial si inregistrat poate ghida turistii si are permisele necesare de acces pe munte.

Taxele mentionate de mine sunt cele in vigoare la ora actuala, cele pomenite de tine probabil de anul viitor... sau cine stie de cand, nimic nu e exact in zona aia.

Cine nu poate urca pe acest munte poate citi relaxat review-ul meu si cred ca sunt foarte multe persoane interesate si care nu aveau idee cat de complexa si costisitoare este aceasta aventura. Personal eu nu stiam toate aceste lucruri inainte de a-l cunoaste pe sherpa, astfel incat le gasesc interesante si deschizatoare de minti. Fotografiile sunt aceleasi pt ca sunt ale mele... normal. Nu inteleg cu ce te deranjeaza, sunt articole diferite!

Cat despre incadrarea articolului, vorba aia,

de-o fi una, de-o fi alta, ce e scris si pentru noi, bucurosi le-om duce toate, de e pace, de-i razboi...!

Oricum orice comentariu si sugestie sunt bine-venite.

Multumesc

@buterfly:

Nu vreau să continuăm o discuție inutilă, așa că asta e ultima replică a mea.

Constat că nu ai catadicsit să citești câte ceva de pe paginile spre care am pus niște linkuri, dar dacă nici DEX-ul nu-ți este suficient ca să te lămurești în privința termenilor românești, nu e leac pentru problema ta.

Nici paginile care să-ți lămurească înțelesul termenului sherpa, sau al echivalentului său în românește nu le-ai vizitat. Citește totuși în pagina al cărei link l-am dat vorbind despre taxe, paragraful ”Guide Definition” și următoarele și vei vedea care este diferența dintre ”guide” și ”sherpa”.

Oricum, că șerpașii și-au câștigat renumele de ghizi montani excelenți pentru ascensiunile din Himalaya, asta nu-ți dă dreptul să desființezi un popor și să-l retrogradezi la categoria ”ocupații”. Să știi că există și limba sherpa și să nu crezi că ea este doar limba în care vorbesc ghizii șerpași.

Cât privește pretenția ta de a folosi unii termeni pe motiv că sunt ”internaționali”, ea este de-a dreptul caraghioasă. În primul rând, ei sunt doar englezi, nu internaționali.

Ești într-o totală eroare dacă crezi că numai italienii ”botează” totul. Ca să te convingi, am să-ți dau un exemplu. Există un popor, oricare membru al acestuia fiind numit de noi ”neamț”, de englezi ”german”, de francezi ”allemand”, de italieni ”tedesco”, de spanioli ”aleman”, iar ei înșiși își spun ”deutch”. Nu-i așa că ideea ta cu termenii ”internaționali” este cel puțin exagerată?

Închei, referindu-mă la fotografii. Nu am nimic cu ele în sine, ba chiar am spus că sunt frumoase, numai că dacă le pui de două ori, ele vor fi punctate (automat) de două ori, ceea ce e altă poveste, incorectă, după părerea mea.

P. S. ”perfect corecte” este un pleonasm... perfect, dar, ca orice pleonasm, incorect.

Foarte interesant articolul. Felicitari.

Si eu stiam despre şerpaşi, ca sunt membrii unui grup etnic care traieste pe langa Himalaya si care datorita adaptarii la mediu sunt foarte buni ghizi montani.

Wikipedia spune acelasi lucru in acest articol, "Sherpa People" (en.wikipedia.org/wiki/Sherpa_people):

"Sherpa (Tibetan: ཤར་པ། "eastern people", from shar "east" + pa "people") are an ethnic group from the most mountainous region of Nepal, high in the Himalayas"

Interesant mi s-a parut si ce am gasit mai jos, in acelasi articol:

"Sherpas are highly regarded as elite mountaineers and experts in their local terrain. They were immeasurably valuable to early explorers of the Himalayan region, serving as guides at the extreme altitudes of the peaks and passes in the region, particularly for expeditions to climb Mount Everest. Today, the term is often used by foreigners to refer to almost any guide or porter hired for mountaineering expeditions in the Himalayas, regardless of their ethnicity. Because of this usage, the term has become a slang by word for a guide or mentor in other situations. "

Deci si varianta "Sherpa", drept ghid (indiferent de etnie) e corecta - chiar daca e vorba de un "slang". Acum cum aflam, daca "Sherpa" despre care vorbeste @buterfly era şerpaş de la mama lui, sau doar un "slang-boy"? This is the question.

Se pare ca avem definitii de dictionar si definitii de la... citez (ca tare mi-au placut termenii): "locul faptei".

Cat despre, regulamente si puncte... e pacat sa tratam un user ca un criminal in serie sau un evazionist fiscal, mai ales cand vorbeste despre locuri atat de interesante.

Nu m-oi sui eu pe Everest, dar pe la poalele lui tot sper sa ajung to say "-Hi" to the Sherpa. )

Mai astept si alte articole. Keep up the good work.

@TraianS:

Citatul în engleză pe care-l dai are și o referință bibliografică:

”Buried in the Sky: The Extraordinary Story of the Sherpa Climbers, by Peter Zuckerman, Amanda Padoan, page 65 (2012), ISBN: 0393079880”

Acolo apare și un un scurt extras din respectiva referință:

Cât despre termenii de slang, să lăsăm timpul să decidă dacă ei vor fi acceptați de limba literară, sau vor rămâne simple cuvinte de argou/jargon.

În altă ordine de idei, nu-mi dau seama ce te face să crezi că eu aș vrea sa tratam un user ca un criminal in serie sau un evazionist fiscal!!!

@TraianS: mersi de aprecieri!

Stiai ca cel mai tanar om care a ajuns pe Everest este un copil de 11 ani din California? Iar cel mai batran e un Japonez de 85 ani?

Tot ceea ce v-am povestit vine din cea mai buna sursa cu putinta, un sherpa adevarat care de mic doar asta face iar in prezent organizeaza asemenea expeditii, nu din DEX si nici din WIKIPEDIA si nici din alte surse gen internet... mai exact decat atat nu se poate.

@buterfly: Felicitari! Pentru spiritul de aventura care te-a purtat pe meleaguri asa indepartate si pentru informatiile pe care le impartasesti. Si pentru moderatia de care dai dovada in dialogul cu un alt user, atat de vehement la adresa ta.

Cum spunea si Traian, continua. Eu te voi citi in continuare, cu sau fara diacritice. Nu ai a te justifica in fata nimanui, cu atat mai putin in fata vreunui coleg de site. Nu esti la examen de limba romana sau de geografia Asiei.

@bessondm: MULTUMESC! vizita in astfel de locuri incarcate de energie te face sa devii moderat, multumit cu ceea ce ai si dornic sa acumulezi cat mai multe cunostinte. Chiar m-am intors impacata cu mine insami, nimic nu ma mai poate scoate din starea de liniste.

@buterfly: Felicitari pt review, ,,l-am citit... cu nesaț pot spune, cum nu mi s-a mai întâmplat de mult.

Cat despre ”Costi” si definitiile, regulile, axiomele si wikipedia sa, chiar nu inteleg, parca tot efortul sau ar merita o cauza mai buna, una cu lipsuri majore, si nu review/ul lui buterfly.

Acum, sa ne împiedicăm de sherpa vs șerpaș și toate celelalte chestii de genul acesta mi se pare un pic exagerat.

@Costi

Mai folosesc si eu exagerari pentru a accentua efectul dramatic. Era totusi o gluma.

Am avut placerea sa te cunosc personal la Tarlungeni si stiu ca nu ai avut vreo rea intentie in ecou.

Desi eram aproape 100% de acord cu tine, am fost surpins sa gasesc si cealalta varianta a folosirii cuvantului 'sherpa' in articolul de la wikipedia. Aruncasem o privire si peste footnotes, dar nu am cercetat prea mult. Nu am mare incredere nici in Wikipedia. Stiu ca de multe ori poate fi aiurea.

Imi dau seama ca de multe ori turistii sunt de vina, dar cred ca termenul a trecut deja de prima definitie si a ajuns sa aiba o semnificatie mai larga. Cred ca multi dintre ghizii de pe acolo se recomanda a fi 'sherpa' (in sensul de ghid), chiar daca nu apartin etniei respective.

A ajunge pe langa acesti munti, a respira acel aer si a vorbi cu localnicii mi se pare o mare realizare si de aceea apreciez foarte mult articolul.

Cred ca ne-ar prinde bine tuturor o gura de aer himalayan, pentru a nu mai fi atat de incrancenati. Vad ca a facut minuni in cazut lui @buterfly:

Peace all.