Catedrala din Salisbury

Mutat, la reorganizare, în rubrica "Descoperă Salisbury, [ALTE ORAŞE sau ZONE] - ANGLIA" (deja existentă pe sait)

@ghisor:

Interesante pasarile de hartie!

Sunt impresionante catedralele astea. Seamana oarecum cu cea vizitata de mine in Worcester tot anul asta in Marea Britanie.

Si am remarcat o serie intreaga de activitati care se organizeaza de cei ce le pastorrsc in si pe langa ele.

Comunitatea este integrata / atrasa catre acestea.

Mi se par si mult mai deschisi decat la noi la ortodocsi, dar poate nu stiu ce se intampla pe la locasurile noastre suficient de bine.

Iar turistic sunt clar integrate.

Vacante si calatorii faine! Numai de bine!

Start vot! ????

Articol selectat ca fiind „de interes editorial crescut”

— (1) la momentul publicării, nu existau impresii recente în rubrica curentă SAU (1A) ar fi meritat rubrică nouă, dar crearea ei nu a fost considerată oportună (în acel moment);

— (2) depășește pragul minim calitativ & cantitativ impus unei astfel de selecții.

Voturile FB/FU, B/U sunt de valori semnificativ mai mari.

(Eventualele voturi exprimate anterior selecţiei au fost «convertite» în unele de 1300 PMA, respectiv 600 PMA)

@Dan&Ema: Asta spuneam si eu. Diferente mari intre catolici (inclusiv protestanti) si ortodocsi. Si nu-mi dau seama de ce. Iar despre turism... ce sa mai zicem. Avem si noi o gramada de biserici si manastiri foarte frumoase, dar nu prea-s puse in valoare din punct de vedere turistic. Poate ca-s suficiente daniile enoriasilor si a celor care mai vin din cand in cand in vizita, cine stie?

Am tecut pe la Voronet anul trecut si m-am luat cu mainile de cap. Am inteles, inca nu se stie secretul celebrului albastru de Voronet. Dar oare chiar nu putem sa gasim ceva... sa refacem cat de cat peretele nordic al manastirii?

In Egipt imi vindea ghidul gogosi cu culoarea care dureaza de 5,000 de ani in temple si la cativa metri mai incolo erau unii care vopseau peretii cu pensulica

Multumesc frumos pentru vizita si pentru ecou.

Toate cele bune iti urez si eu. Tie si frumoasei tale familii.

@webmaster: Multumesc frumos. Sa ai o zi buna si fara cod portocaliu

@ghisor: Da, D-le Ghișor, aveți dreptate! Catedrala merită toată aprecierea prin faptul că „impune” ca măreție și înălțime a construcției, prin grandoarea și frumusețea zidurilor ei, atât a celor interioare cât, mai ales, a celor exterioare!

După părerea mea, raportată la cele două din Londra, ea poate fi pusă, cel mult, pe picior de egalitate, dar nu le depășește nicicum!

Westminster Abey n-are egal în lume, iar despre St. Paul's cred că este pe locul II. (ăsta fiind clasamentul meu de până acum).

Căt despre celele din Koln și Sevilla, nu știu ce să zic pentru că nu le-am văzut!

Felicitări pentru review, îl așteptam și... mi-a plăcut!

Cand vii sa vezi Koln-ul anunta din timp si daca sunt in zona dau o bere. La umbra deasa a domului, bineinteles.

Buna!

Discutia cu ghida foarte draguta, dar sa nu uitam ca unii pe acolo prin occident si prin America isi doneaza averile colosale bisericilor sau ma rog in sprijinul unei religii sau a vreunui crez asa ca totusi exista un numitor comun al religiilor... banul.

M-ai distrat, imi dau seama ce te-a chinuit talentul sa-i explici faza cu moastele... hihihi!!!

@ghisor: Foarte interesant tot ce ne-ai povestit despre această catedrală. Istorie... măreție... vitralii... păsări din hârtie.

Interesant mod de ați scrie un gând pe o ”pasăre de hârtie”. Acolo sus rămân până când?

Nu trebuie sa faci comparație între catolici și ortodocși, cu tot ce implică... !!!

Interesantă și discuția cu ghida.

Mi-a plăcut foarte mult tot periplu englezesc cu toate obiectivele văzute sau vizitate.

Toate cele bune.

@ghisor: Felicitări, un alt review excelent din serialul Anglia, agrementat cu poze pe măsură. Catedrala din Salisbury este cu adevărat impresionantă, vitraliile uluitoare iar ideea cu ”păsările” - superinteresantă. Aștept cu nerăbdare continuările.

Adaug pe lista ta de catedrale gotice de neratat altele vizitate de mine, din cele care îmi vin acum în minte: Notre Dame de Paris, Sfântul Vit din Praga, Sfântul Ștefan din Viena, domul din Milano și cel din Florența.

Despre diferențele dintre ortodocși și catolici: e drept că noi, ortodocșii, pupăm moaștele (apropo, se zice ”relics”), dar catolicii organizează procesiuni în care defilează cu statuile de sfinți prin oraș iar de zilele patronilor spirituali ai comunităților pelerinajele adună în biserici zeci de mii de oameni. Nu știu dacă la ei slujbele de nuntă, botez sau înmormântare se plătesc, dar știu că există obiceiul ca credincioșii să doneze 10% din veniturile lor anuale bisericii de care aparțin.

Despre bogățiile fabuloase deținute de Biserica Catolică nu cred că este cazul să amintesc aici, am făcut-o pe AFA cu diverse alte ocazii. Pot însă să afirm că, din câte cunosc, această ramură a creștinismului este mai puțin permisivă decât ortodoxismul (a se vedea, de pildă, interdicția divorțului) iar pedepsele cu care sunt amenințați păcătoșii în timpul slujbelor și la confesiune sunt infinit mai aspre.

Pe de altă parte, preoții catolici și-au asumat încă din urmă cu multe secole o activitate misionară prin care creștinismul a pătruns pe toate continentele, implicându-se nu numai în răspândirea credinței, dar și în acțiuni educative și de ajutorare a nevoiașilor, un lucru la care slujitorii bisericilor ortodoxe nu ar fi rău să cugete adânc...

În schimb, protestantismul, în toate formele sale, înseamnă în esență o relație mai simplă și mai directă, neintermediată de preoți, a credinciosului cu Dumnezeu, de unde respingerea ideii de purgatoriu, penitență și absolvire de păcate, ca și a pomenilor. Nu este așadar de mirare că ghida voastră, anglicană fiind, a râs de povestea cu pupatul moaștelor.

@doinafil: Nu stiu ce sa zic... asta apropos de Westminster Abbey. Mi-este foarte clar ca e o "carte de istorie" acolo si n-am cum sa neg ca mi-a placut. Cred ca aglomeratia pe care am gasit-o acolo si faptul ca aia n-ai voie, aia n-ai voie si nici aia n-ai voie, imi induc sentimentul asta s-o pun pe locul trei, dac-ar fi sa fac un clasament.

Dar e bine c-avem opinii diferite. In fond asta duce la progres, nu? .

Multumesc mult pentru vizita si pentru ecou.

@Radu Tudoran: Multumesc pentru invitatie. Mi-ar face mare placere. Am lectiile facute si cu Catedrala din Koln si cu Valea Rinului si cu tot ce mai e prin preajma. Problema e cu timpul si mai ales cu soldul cardului .

Dar cine stie? Daca n-om bea berea aia la vreo intalnire AFA, poate o bem la Koln.

@adrianbogdan: Ai dreptate, chiar mare dreptate cu numitorul comun. In fond fiecare e liber sa faca ce doreste cu banii lui. Dar una e sa-i dai tu pentru ca asa vrea muschiul tau si alta e sa ti se impuna si mai ales sa ti se conditioneze "actul bisericesc" de suma pe care o "donezi". Desi, eu stiu ca si la donatie primesti chitanta.

Ar fi mult de discutat pe tema asta. Dar cred ca oricate discutii ar fi, lucrurile nu se vor schimba. Ba, as indrazni sa spun ca vor merge din rau in si mai rau. Cel putin asta e parerea mea.

Multumesc frumos pentru vizita si pentru ecou.

@ANILU: Multumesc pentru vizita si pentru ecou.

Nu stiu cat timp vor sta pasarile acelea de hartie atarnate acolo. Imi place sa sper ca pana cand sirul va ajunge la altar.

Mi-a placut tare mult ideea.

Poate c-am deranjat cu ultima parte din articol si daca e asa imi cer scuze. Poate ca nu aici este locul potrivit pentru ce-am scris eu acolo, asa ca-mi voi impune pe viitor sa ma autocenzurez putin.

O vara frumoasa iti doresc, fara coduri de-astea pe baza de galben, portocaliu sau rosu .

@Carmen Ion: Dupa ce-am citit ecoul tau mi-am dat seama ca-i mult mai bun decat articolul pe care m-am chinuit sa-l scriu eu. Si-o spun la modul cel mai serios.

Desi in ecoul de mai sus, pentru @Anilu am scris ca voi incerca sa ma autocenzurez putin vis-a-vis de chestiile astea... religioase, asta pentru ca sunt constient ca sunt in minoritate si trebuie sa respect majoritatea, cred ca ar fi o lipsa de respect fata de valorosul tau ecou sa nu incerc sa argumentez cate ceva din ceea ce am afirmat in articol.

O s-o iau pe rand, inginereste, pentru ca altfel nu ma pricep

Mai intai multumesc pentru "relics". Habar n-aveam si m-am chinuit rau sa explic. Nu sunt convins nici acum ca n-a ramas femeia cu ideea ca vorbeam despre mumii.

Ai dreptate... si ei scot statuile alea opulente, de zeci de kilograme de aur cateodata. Am prins o procesiune de-asta in Peru, la Arequipa si am vazut despre ce e vorba. Cred ca-n subconstientul meu este vorba de cum se manifesta fiecare la chestii de-astea. Sa mor io dac-am vazut pe cineva inghesuindu-se si luand apa sfintita cu bidonul de 5 litri pe-colo sau aducandu-si tot sifonierul ca sa-si frece hainele de statuie.

Am vazut si Domul din Milano si pe cel din Florenta si Notre Dame. La Milano mi-a placut sus, pe acoperis. La Florenta mi-a placut exteriorul, iar la Notre Dame, intr-adevar, asteptam pe lateralele Catedralei, pe semi-intunericul ala de-acolo, sa-mi sara Quasimodo in spinare. Dar cred ca de la Dumas mi se trage . Poate c-o sa sune pueril, patriotism ieftin... habar n-am, dar nu dau Curtea de Arges pe niciuna din astea trei.

La treaba cu 10% din venituri nu ma bag. Nu stiu cum e, dar vaga mea impresie este ca nu se dau din obligatie. Sau poate c-o fi reglementata, dar in cazul asta sigur primesc chitante, iar preotii nu sunt platiti de stat.

Despre bogatiile Bisericii Catolice... hmm, ai mare dreptate. Dar cred ca putem banui cum au fost facute. Sa nu uitam ca peste tot, si-n America de Sud, si-n Africa si prin Asia, pe ici pe colo, crestinarea s-a facut cu pusca si cu tunul. Si nu cred ca s-a facut neaparat in numele lui Dumnezeu. Sa fi fost aurul de pe-acolo de vina?

Poate c-am fost inteles gresit. Eu nu am vrut sa fac sub nicio forma lobby pentru catolicism. Sunt "vaccinat" la orice forma de religie. Nu neg sub nicio forma importanta religiei in viata oamenilor. Dar cred ca s-a ajuns putin cam departe cu anumite chestii. Am observat insa ca la catolici parca mai exista putina umanitate, parca au alte metode sa-si atraga credinciosii, parca nu se interfereaza cu politicul chiar asa fara nicio jena.

Iar despre protenstantism, cred c-ar fi multe de spus. Insa n-am cum sa nu observ ca, in Europa cel putin, in Anglia, Norvegia, Olanda, Suedia, Germania (sper sa nu gresesc), tari cu religie majoritar protestanta, nivelul de trai e... la ani lumina de noi. Sa fie o coincidenta? Sau modul mai libertin de viata, neingradit de anumite dogme sa contribuie la asta?

Toate cele bune!

Later edit : Mi-as da cinci ani din viata dac-as avea acces cativa ani in arhiva Vaticanului. Muuuulta lumina s-ar face prin tartacutza mea

@ghisor: Dragă coleg, nu te bănuiesc de lobby în favoarea catolicismului, și nici de atac la adresa ortodoxiei. Nu am vrut decât să subliniez că în anumite privințe manifestările religioase ale acestor două ramuri ale creștinismului se aseamănă.

Despre cum ne îmbrâncim ca să ajungem să pupăm moaștele, aș zice că ține de gradul nostru de (ne) civilizație și nu are legătură directă cu credința. Of!

În schimb, pot zice că mă deranjează avariția și grandomania de care după 1989 a început să dea dovadă BOR. Nu vreau să intru în detalii că mă enervez, dar poți consulta ecourile mele la recentul review al colegului @Macedo. Deci de acord cu tine, în anumite privințe s-a mers prea departe.

Eu cred că ar fi o dovadă de naivitate să ne închipuim că Biserica Catolică nu își mai bagă coada în politică. Timp de secole ea a fost o mare putere nu numai religioasă, ci și militară și politică. Iar năravul din fire... Ar fi poate timpul să revină la misiunea ei inițială, cea de îndrumător spiritual. Valabil și pentru Biserica Ortodoxă.

Nu comentez preferințele tale în materie de arhitectură bisericească, doar am adăugat alte câteva exemple de catedrale gotice din cele văzute de mine. Și eu iubesc, de pildă, mănăstirile pictate din Moldova, chiar dacă, ai dreptate, ar putea fi mai bine întreținute, restaurate și promovate.

Legătura dintre bunăstarea materială a popoarelor nord-europene și religia lor protestantă a fost sesizată încă de prin sec. XVIII (și rămân parțial valabile și astăzi), când sărăcia catolicilor a fost pusă (de către predicatorii protestanți, evident) pe seama mai multor factori, printre care numeroasele sărbători religioase oferite ca zile libere (”ring a bell? ”) și a ”operelor de binefacere”, pomenile prea dese și ”meditația transcedentală” menită să ia locul muncii. Dintre ramurile creștinismului, protestantismul încurajează în cea mai mare măsură munca, și eu cred că în asta rezidă, în esență, legătura dintre nivelul lor de trai ridicat și practicile lor religioase.

Cu scuze pentru aceste ecouri mult prea lungi și mulțumiri pentru aprecierile total nemeritate, mai adaug ceva: nu văd motive să te autocenzurezi pe teme religioase, cu atât mai puțin cu cât nici tu, nici eu și nici ceilalți autori de ecouri la acest review nu atacăm sau criticăm în vreun fel religia în sine, ci ne exprimăm niște păreri argumentate, după opinia mea, cu privire la unele manifestări ale sale.

@ghisor:

Un articol foarte bun! Oare unde ai stat ascuns până acum ceva timp?!

Cât priveşte lăcaşurile de cult din Anglia, n-am fost, nu este pe lista mea scurtă dar prieteni care locuiesc pe acolo îmi povesteau că multe biserici, de altfel foarte frumoase, sunt părăsite şi în cel mai bun caz au ajuns depozite de mobilă, alimente sau unele chiar biserici ortodoxe!

Se leagă înformaţia cu un documentar pe care l-am văzut recent despre demolarea unor biserici valoroase în Franţa şi Anglia, două ţări care şi-au semnat cumva singure viitorul religios şi înţelegi la ce mă refer.

Cât priveşte arhivele Vaticanului, află că nu eşti singurul care visezi frumos!! Dar pierzi vremea cu visele ????

@Carmen Ion:

Daca stau stramb si citesc drept, bag eu de seama ca spunem, oarecum, cam aceleasi lucruri, dar cu cuvinte diferite.

Recunosc, eu am fost putin mai vehement cu anumite chestii, dar cam asta-s eu... de obicei spun exact ce gandesc, fara sa mai trec prin filtrul "diplomatiei" .

Mi-ar place ca la viitoarea intalnire AFA sa stam putin la o cafea matinala cu tigarile de rigoare, sa disecam subiectul mai pe larg.

@elviramvio: Draguta, ca de obicei. Am luat prima parte ca pe-un compliment, drept pentru care-ti multumesc, desi nu-l merit.

Nu m-as mira prea tare daca bisericile despre care ai auzit ca-s parasite sa se transforme cat de repede in moschei. La ce-am vazut eu prin Londra, cred ca vor avea mare nevoie. Din cate-am mai vazut si-am mai citit si eu, musulmanii sunt mult mai disciplinati din punct de vedere religios, decat crestinii.

Arhivele Vaticanului? Hi, hi, hi... crezi ca mi-as fi dat asa usor cinci ani din viata dac-as fi stiut ca am cea mai mica sansa? Mai degraba as avea o sansa sa calatoresc in afara Caii Lactee, decat sa patrund pe-acolo.

@ghisor: S-a făcut! O cafea și o țigară (2,3) la viitoarea maxi sau mini întâlnire AFA!

Foarte interesant articolul, dar nici ecourile nu sunt de neglijat! Am stat"pitita" si am ascultat=citit cu atentie ce spunea unul, ce spunea altul. O placere sa ai in preajma asemenea oameni! Felicitari!

@DOINITA: Multumesc frumos pentru vizita, pentru ecou si pentru cuvintele frumoase. La partea cu ecourile, trebuie sa fiu fair-play si sa recunosc ca meritele ii apartin Doamnei Camen Ion. Mi-a ridicat mingea la fileu si cred ca n-am reusit sa ajng nici pana la jumatatea fileului. Dar ma straduiesc.

Pentru mine e important si imbucurator sa citesc ca exista cineva caruia i-au placut ecourile. Se dovedeste astfel, ca atata timp cat dezbtem civilizat, argumentand fiecare pe un "ton" urban, pot aparea idei interesante.

Toate cele bune iti doresc.