O călătorie interesantă către coastele Mării Egee

@Mircea P: bun-venit în comunitatea AmFostAcolo.ro.

Mulţumim pentru impresii, te aşteptăm şi cu alte recomandări din vacanţele ori excursiile tale trecute sau viitoare

Un foarte frumos review de debut şi foarte bine detaliat, pentru care vă rog să primiţi felicitările mele. În legătură cu disciplina şoferilor turci şi bulgari pe care i-aţi întâlnit pe traseu am să fac unele completări. La un moment dat afirmaţi:

Faptul că bulgarii (şi nu numai ei) se comportă astfel pe şosele se reflectă în ultimele statistici despre accidentele rutiere.

În timp ce noi avem 749 de morţi la 1 milion de maşini (peste 1100 în nord-estul Moldovei şi sudul Munteniei), bulgarii au pe jumătate (386). La o primă vedere am putea spune că bulgarii au mai puţine maşini decât noi, dar afirmaţia nu stă în picioare, pentru că Anglia, Germania, Suedia etc. au de patru ori mai multe maşini decăt noi, în schimb au sub 125 de morţi la un milion de maşini.

Dacă lăsăm la o parte infrastructura precară a drumurilor noastre (la vecinii nostri este cam la fel), indisciplina la volan este cea care contribuie cel mai mult la atâtea nenorociri.

Ca o paranteză, pe mine mă enervează şoferii indisciplinaţi, nicidecum cei disciplinaţi pe care i-aţi întâlnit în Bulgaria.

@traian. leuca: Multumesc pentru aprecieri. Vă referiți la o afirmație de-a mea ce s-a dorit a fi ironică. După haosul din traficul rutier turceasc, corectitudinea bulgărească a fost o binecuvântare. Sunt adeptul disciplinei în trafic și al sloganului, inspirat propus de polițiștii români: ”Stop accidentelor - viața are prioritate! ” Drive safe!

Care dintre autostrazile din Turcia sunt inferioare calitativ autostrazilor din Romania? In Turcia spre Kusadasi aveti maxim 100 km de parcurs pe autostrada Izmir - Aydin. Referitor la drumurile nationale sau expres, sunt portiuni nemarcate si valurite deoarece urmeaza sa fie reasfaltate. Acest lucru l-am observat de la un an la altul circuland pe acelasi traseu. Din punctul meu de vedere nu putem compara infrastructura turcilor cu a noastra sau a bulgarilor. Sunt curios ce numar de morti au turcii la 1 milion de masini.

''La turci preţul oscila între 4 lire (benzinării „no name”) şi 4,3 lire, puţin mai ieftină în partea asiatică''

Din cele expuse am inteles ca itinerariul a fost pana in Kusadasi! De unde stiti ca motorina este mai ieftina in partea asiatica?

@codrin: Fac referire strict la autostrada (sau bucățile de autostradă) pe care le-am parcurs, așa cum reiese din titlul postării. Iar din această perspectivă, îmi mențin părerea că, din punct de vedere calitativ, se circulă mai bine la noi. Nu fac referire la alte autostrăzi turcești pentru simplul motiv că nu le-am parcurs. În ceea ce privește porțiunile nemarcate sau cu restricții de viteză de pe drumurile naționale sau expres ale turcilor, este irelevant faptul că urmează să fie asfaltate. Pentru mine, ca turist, este mai important să știu că sunt zone de drum unde risc să pierd timp prețios și să mă enervez așteptând în coloane cu tiruri, autospeciale și alte asemenea. Postul meu nu are rolul de a compara infrastructura bulgărească sau turcească cu cea românească, ci doar de a da informații referitoare la traseu, în calitate de turist care a mers recent pe acolo. Erau atât de multe restricții încât am renunțat la 2 nopți rezervate în Marmaris. Poate când începe sezonul se mai potolesc cu restricțiile/reparațiile, dar acum asta era situația.

@EDUARD1: Geografia spune că după ce treci Marea Marmara intri în zona asiatică a Turciei. Turcia Asiatică este separată de turcii europeni prin Bosfor, Marea Marmara și Dardanele. Practic, am fost în Asia Mică și am coborât până la Milet. M-am plimbat pe la turci, așa că am alimentat de 2 ori, în aceeași țară, pe 2 continente. Plus că oprind prin benzinării, din omenești motive, am tras cu ochiul și la prețul carburanților.

un rew. cu intrare frumoasa pe sait cu multe date tehnice utile. felicitari si SB meritat.

@amero: Va multumesc pentru apreciere!

@Mircea P: Mie mi-a plăcut review-ul, mai ales că anul trecut am parcurs distanțe importante prin Turcia. Traseul până la Marmaris coincide în mare parte (adică până la Izmir) cu cel spre Kusadasi. Într-adevăr că era o parte mai puțin bună de autostradă, dar mie drumurile prin Turcia mi s-au părut mult peste cele din România și Bulgaria. Iar faptul că majoritatea drumurilor sunt cel puțin drumuri expres îți dă o mare liniște în timpul condusului. Mi-a plăcut și cum organizau construcția sau reparația de drumuri: pe porțiuni mici astfel încât să nu blocheze prea mult traficul. La noi se blochează câte 20 km de autostradă și se lucrează (dacă se lucrează) pe 200 m. Pot afirma că se vede o îmbunătățire a lor față de acum șase când am mai parcurs acest drum.

Ai dreptate cu cardul HGS – eu, deși am vrut, nu am reușit să îl iau. E mai mult de povestit.

La costul benzinei mă tem că te înșeli. Prețurile erau cam între 4,80 și 4,95 TL Iar după 1 septembrie s-a scumpit (am prins scumpirea acolo în drumul spre Instambul) așa încât benzina începea de la 5 TL.

@codrin:

Nu ştiu câţi morţi au turcii la un milion de maşini, însă publicaţia Euromarket afirmă că, din punct de vedere al pagubelor produse de accidente rutiere Turcia se situează la nivel global pe locul II, la distanţă mare faţă de Rusia care este pe primul loc.

@Mircea P: Mircea, un 'foarte bine-ai scris primul review' şi din partea mea, recunosc că nu mă omor să lecturez impresiile despre drumul cu maşina în ţări care nu-s pe lista mea imediată de voiaj... dar cel de faţă chiar mi-a atras atenţia!

Aşa debuturi în forţă... să tot lecturezi!

@Dabator: Îți spun sigur că am băgat motorină la Shell, cu 4.27 lire/litru (ambele sortimente - și cea normală și v-power erau la același preț). Mai erau niste benzinării unde costa 4.30 (unele roșii, cu un cap de câine/lup). Benzina este mai scumpă, cu prețuri de la 5 lire în sus. Am vrut să postez poze cu chitanțele, plată prin card, dar menționează suma întreagă plătită, nu și prețul pe litru.

@traian. leuca: Un raport din 2013 (l-am găsit undeva pe internetnet) indica 5253 de morți în accidente rutiere în Turcia, la aproape 16 milioane de mașini, iar pentru România 2371 de decese în accidente rutiere, la peste 5 milioane de mașini înmatriculate. Numărul de accidente rutiere nu depinde doar de infrastructură ci și de educația rutieră (educație care începe cu ”cei 7 ani de acasă” și care are doar o mică legătură cu formarea în instituții de învățământ). Din ce am văzut, în orașe ignorau trecerea de pietoni, cedează trecere și stop, unii nici măcar nu reduceau - așa că producerea de accidente, implicit victime și pagube sunt evidente. În afara orașelor, unde vitezele sunt considerabil mai mari, instinctul de conservare funcționa și respectau indicatoarele. De altfel, o mulțime de câini pe străzi (inclusiv în afara orașelor) iar dintre copaci mi-a sărit în fața mașinii o vacă - așa că șanse de accidente sunt...

@Mircea P: Da, scuze eu vorbeam despre benzină tu vorbeai de motorină... Cred că am citit pe diagonală...

Sunt de parere ca afirmatia general valabila: "Adauga 20% la parerea celor pesimisti, scade 20% de la cei optimisti si vei afla adevarul" e adevarata si in acest caz.

Intr-adevar, turcii sunt recunoscuti ca fiind "soferi prosti", iar drumurile sunt in continua modernizare...

DAR... vreau sa exemplific cateva situatii intalnite de mine in cei aprox 10.000km parcursi in Turcia:

1. Despre soferii turci:

Desi sofatul in Tr pare un haos, sa stiti ca este un haos "organizat" dupa anumite reguli nescrise.

- Ruleta ruseasca" din giratoriu e ceva de genul: trece cel care se grabeste mai tare, DAR... cel care se grabeste si nu are prioritate da un claxon mai lung, iar celalalt care are prioritate da doua claxoane scurte, semn ca-i da voie sa treaca. Am intalnit des situatia asta, am intrebat turci despre aceasta practica si mi-au confirmat.

- In apropiere de Bursa, pe banda 1 mergeau camioane mai vechi cu 50-60km/h, eu pe a doua cu 90-100, in spate tot apareau TIR-uri care pareau incomodate, ar fi vrut sa mearga mai tare, dar oricum nu puteau mai repede (drum ce avea curbe usoare, urcusuri coborasuri) chiar daca ma bagam pe banda 1. Ce zici ca faceau nebunii, cand erau la 4-5 m in spatele tau claxonau lung cu goarne de ziceai ca-s de tren de faceai infarct. I-am lasat sa treaca in fata, dupa care am mers eu in spatele lor tot cu 90-100, insa se grupau intre ei, logica nu am inteles-o, cert e ca ii incomodam. Apoi imi multumeau cu avariile.

- In Istanbul, la 7.30 dimineata, pe autostrada O2, aglomeratie ca la balamuc pe 4-5 benzi pe sens, bara la bara pe banda a cincea aveam 170km/h, mi-am dat seama ca pierd toate privelistile din oras si si am incercat sa ajung pe banda 1, la ce haos era nu as fi zis ca reusesc. Surpriza, am semnalizat, si toti incetineau pentru a-mi face loc sa intru pe benzile inferioare, treptat... asa ca in 4-500m am ajuns in banda 1. Deci sunt precauti chiar daca conduc ca nebunii.

- Accidente: am vazut doua cat am facut trasee prin TR, un tir de BG rasturnat intr-o curba, bulgarul nu a adaptat viteza in curba si unul mortal in Istanbul, un pieton a incercat sa traverseze strada prin loc nepermis, pe sub un pod, soferul nu l-a vazut din cauza umbrei podului si l-a luat pe capota. Deci nici unul din cauza soferilor turci. In Ro, la 10000km parcursi, sigur vezi cateva zeci de accidente. Asa ca nu stiu cat sunt de reale statisticile ce le-ati gasit pe net.

2. Despre drumuri:

Turcii investesc masiv in infrastructura si e inevitabil sa nu apara disconfort pe un drum in constructie. Si cu toate astea, desi te incetineste si te oboseste nu se intampla ca in Ro semafoare la care stai jumate de ora ca pun un petic de asfalt, devieri pe drumuri de pamant sau de tara cu saptamanile pentru a trasa marcajele si nebunii de astea. Daca s-ar repara si largi drumurile si la noi ca in Tr ar trebui sa stam cu totii acasa cu masinile pana termina. La ei, totusi se circula.

Ex: in 2010 (nu mai retin zona) largeau drumul din 2 in 4 benzi, in 2012 era gata, perfect, marcaje, parapeti, tot. Si in plus de asta erau aproape gata 2 drumuri laterale paralele, de o parte si de alta pentru a merge bastinasii pana la vecini, biciclistii, utilaje agricole. Si e vorba de cateva sute de km. Cand vom vedea si la noi sau la vecinii bulgari asa ceva? Oricum, in max 10 ani Turcia va avea o infrastructura de invidiat.

Nu stiu daca sunteti de acord cu mine si nu vreau sa creez controverse pe acest subiect, dar asa vad eu lucrurile.

Iulian

@iulian. chiper: Sunt de acord cu tine, nu este vorba de nicio polemică, suntem aici ca să ne ajutăm, să ne facem plimbările cât mai placute.

Sunt de acord, dar am câteva mențiuni: faptul că am ajuns acasă teafăr și fără incidente după aproximativ 2500 de kilometri parcurși în Turcia, este dovada faptului că se poate circula în Turcia, că ritmul specific poate fi ”prins”, doar că trebuie mai mare atenție în trafic pentru că sunt aspecte care diferă clar de România.

Foarte interesantă remarca ta cu claxoanele. Eu reduceam în sensul giratoriu/ intersecție (chiar dacă aveam prioritate) și mă înțelegeam din semne/priviri cu ceilalți șoferi (majoritatea m-au lasat să trec primul, mai puțin cei cu mașini tari). În afata orașului sau unde se mergea cu viteză am văzut că respectau regulile de circulație. Am uitat să menționez puzderia de motocicliști omniprezenți - depășirea prin dreapta, viteza, ”croșetatul”, lipsa unei căști de protecție, schimbarea direcției fără semnal, vârsta medie undeva la 15-16 ani, le sunt caracteristice.

Am încercat să trec mai rapid de pe o bandă pe alta, în Izmir, cu semnalul pus, dar șoferii nu m-au lăsat decît cu greu și forțând/riscând puțin.

Nici eu nu am văzut niciun accident.

Drumurile sunt bune, restricțiile sunt ”proaste”. Erau segmente de drum în reparații la dus pe care am circulat la întoarcere, dar în continuarea lor erau restricții noi. Erau și șosele paralele nedate în folosință (într-adevăr, circulau localnicii, dar nu ma ajuta cu nimic pe mine ca turist). Dacă peste 10 ani se va circula fără probleme este minunat, eu ma refeream strict la circulația în mai 2014.

@Mircea P: De acord cu tine. Doar la ultimul paragraf vreau sa te contrazic, in legatura cu soselele paralele, eu cred ca si tu ca turist ai fost multumit ca nu ai intalnit in cale carute, tractoare si biciclisti (macar pe acel segment de drum).

In ceea ce priveste scuteristii si motociclistii sunt de acord cu tine, sunt periculosi, majoritatea sunt copii, fara discernamant. Acest fenomen e omniprezent si in Grecia, Spania, Italia... dar na... tre sa se miste si ei cu ceva pana le vine mintea la cap

Vei vedea ca in urmatoarele excursii in Tr ti se va parea din ce in ce mai usor si te vei obisnui cu stilul lor de condus.

@iulian. chiper: Ai dreptate, am fost mulțumit și ca turist și ca șofer. Doar ca se putea circula mai bine, iar restricțiile, reparațiile etc. pot deveni neplăcute, chiar periculoase mai ales după multe ore de condus. Cum spuneam mai sus, zonele fără restricții sunt un ”deliciu” rutier.

Referitor la scuteriști, i-am văzut pe cei din Grecia, dar cei mai ”tupeiști” mi s-au părut cei din Roma. Nu am experimentat Spania (nu este pe lista priorităților).

Sunt genul căruia îi place să conducă (prefer mașina în locul avionului, trenului, autocarului). Mergând cu mașina nu am restricții legate de program, locuri de oprire, grup, așa că pot ”gusta” farmecul locurilor prin care trec.

În viitor voi merge tot cu mașina în Turcia și recomand și altora experiența asta.

Postul meu are doar rolul de a-i atenționa/ preveni/ familiariza și pe alții cu privire la ”ciudățeniile” șoferilor turci.

Hai să completez și eu:

- protejează mașina din față, în principiu, indiferent de bandă un localnic în Turcia, va semnaliza (eventual) și se va băga, dacă are loc să intre mașina (la rândul lor vor evita mașina din fața lor);

- evită accidentele de orice fel, aruncați o privire pe site-ul M. A. E. (mae.ro/travel-conditions/3753#791) și veți vedea la secțiunea accidente ceva prevederi deosebite, mai ales în caz de accident soldat cu deces...

- se forțează semaforul, ORICUM, sincronizarea acestora este total diferită față de România, așa că imediat după apariția culorii roșii, mai poate trece 1 mașină (atenție la revenirea în țară, că eu era să uit, și am pus o frâna...)

- mai mult respect în trafic: eram în Istanbul, pe o străduță unde se circula pe 1 singur sens, cu mașina de gunoi în față (a avut doar 2 opriri), iar la un moment dat, un localnic a oprit, s-a dat jos a cumpărat un pachet de țigări și o sticlă de apă, a ridicat mâna și coloana am început să ne deplasăm. Ciudat a fost că nimeni (și eram cam 30 de mașini) nu a claxonat și nici nu a zis nimic...

Deci dacă te adaptezi, Turcia nu este o sperietoare.

Au drumuri bune, (chiar și cele în lucru sunt muuult mai bune decât unele DN dir RO), și au o civilizație a condusului (care vine din preț carburant, cost mașină, pedepse în caz de accident).

Dacă am greșit cu intervenția, promit să nu mai fac...

@cozmin_t:

În primul rând, ea vine din faptul că ei nu sunt la prima generație de... șoferi!

@Costi: Nici România nu este la prima generație de șoferi. Referindu-ne la aventura șofatului pe șoselele patriei, personal consider că riscurile vin, în primul rând, din lipsa de educație (lipsa celor ”șapte ani de acasă” și efectele pe termen lung) și legislația permisivă. Ca exemplu, în Turcia, în cazul accidentelor cu victimă/e toți șoferii vinovați sunt reținuți până la stabilirea vinovatului, în România vinovatul merge liniștit acasă să vadă cum ”o rezolvă” (în cel mai rău caz închisoare cu suspendare, iar eventualele daune civile, dacă se ajunge acolo, sunt suportate de firma de asigurări). Cred că la turci funcționează proverbul ”Frica păzește bostănăria. ”

M-am intors din Turcia acum o saptamana pe urmatorul traseu:

Hamzabeily-Lesovo-Elhovo-Yambol-Kotel-Omurtag-Targoviste-Razgrad-Ruse-Giurgiu-Bucuresti

Am citit pe diverse forumuri ca fiind drumul cel mai bun pentru tranzitarea Bulgariei, eu unul n-am fost deloc multumit de calitatea lui, portiunea Razgrad-Lesovo fiind sub asteptari, gropi pe anumite portiuni, in localitati celebrele damburi de asfalt in apropierea trecerilor de pietoni, slab semnalizate, portiuni de drum in lucru, pe viitor voi fi mai atent la alegerea unui anumit traseu, acesta il voi evita cu siguranta.