Limba noastra-i o comoara... - Manifest pentru limba romana

@luciaoradea: Lucia, felicitari pentru curajul de a aborda o problema asa de spinoasa! "To be or not to be"... corect gramatical pe un site turistic! Eu cred ca felul in care scrie cineva, inclusiv din punct de vedere gramatical, poate sa ne spuna foarte multe despre persoana respectiva (de exemplu, despre cata importanta a acordat instruirii proprii de-a lungul timpului, nu doar la scoala) si, implicit, despre credibilitatea ce-i poate fi acordata.

Fata mea a cunoscut la un moment dat un baiat frumusel, care invata la un liceu bun; dupa ce a citit o postare de-a lui pe facebook, care cuprindea 5 greseli gramaticale in 3 randuri, nu i s-a mai parut asa de interesant, iar relatia a devenit pur conventionala.

Cu siguranta ca majoritatea celor care scriu pe AFA nu detin un doctorat in gramatica limbii romane, dar ca sa scrii cat de cat corect nici nu-ti trebuie asa ceva! Si, pentru mine, "cat de cat" inseamna sa folosesti corect cratima, semnele de punctuatie si majusculele.

@crismis -

Ai mare dreptate in tot ce scrii! Cel putin in privinta doctoratului. Eu intotdeauna am fost de parere ca o persoana care are bacalaureatul ar trebui sa fie capabila sa scrie corect. Din pacate in ultima vreme realitatea ma contrazice permanent. Nu mai spun ce minuni vedem zilnic la scoala. Si la simularile de acum, la clasele a 8-a si a 12-a e un dezastru. Multi nu stiu care e diferenta intre nume si prenume, ce inseamna initiala prenumelui tatalui samd.

Iar in ceea ce priveste imaginea pe care ti-o faci despre un om dupa ce vezi ce si mai ales cum scrie iti dau dreptate 100%. Inclusiv in privinta credibilitatii acordate respectivei persoane.

-@ luciaoradea-;

Într-adevăr, multe dintre rw-uri îşi cer scuze de la... învăţători!

Din punctul meu de vedere, sunt mulţi care greşesc şi nu stăpânesc Limba noastră-i o comoară sau nu au o perfectă exprimare.

În fuga cotidiană, de multe ori m-am regăsit şi io în... dezacord!

În consecinţă, consider acest site ca unul turistic, evident în limitele principiilor ortografiei româneşti şi vă propun această lectură... vezi impresii

@Marian Preda - Multumesc pentru impresii...

Astea au fost preferatele mele!

Am pus review-ul la favorite, cand nu voi mai avea ce face ma intorc la el cu mare drag!

@luciaoradea: Și eu te admir pentru curajul cu care ai abordat această problemă. De multe ori am vrut să scriu despre acest subiect, dar m-am abținut, știu că sunt prea pătimaș.

Dacă-mi aduc bine aminte replica mea venea exact la părerea @cristina70, așa că nu am ceva de spus în plus. După 10 cele 10 clase obligatorii trebuie să ai o oarecare "măsura" a limbii române. De altfel mai spusesem acolo Aș spune că este păcat să confundăm performanțele olimpice cu putința de a scrie măcar la nivelul ciclului gimnazial.

Părerea nu mi-am schimbat-o prea mult între timp.

Acum, dragele mele colege @luciaoradea și @crismis, nu vreau să vă supărați pe mine, dar dacă tot ați ridicat această problemă vă întreb și eu: de ce nu folosiți diacriticele?

@Marian Preda -Tareeee! Nu știu cum de nu am lecturat și eu review-ul indicat de tine. Ca și @luciaoradea, l-am trecut la loc de „onoare”.

Mi-a plăcut fraza „dulce ” de limbă românească din final:

... am râs în hohote!

@traian. leuca -

Mare atenţie, oameni buni! La 14 voturi negative se acordă... Superbonusul!!!

@Dabator -

Despre diacritice am scris in review- din cauza faptului ca nu am o tastatura romaneasca si scriu mult in engleza, nu sunt obisnuita cu ele si imi vine tare greu sa le caut prin taste... Imi cer scuze pentru asta, dar chiar mi-e greu...

In rest iti multumesc pantru ca ai citit review-ul si pentru ecou.

@Marian Preda -

Superbonusul la review-ul pe care l-ai sugerat? Ar fi tare! Ala chiar merita un premiu. Am putea initia un concurs- Cine gaseste cel mai "tare" review de gen de pe AFA!

@Marian Preda -

Nope, nu se (mai) acordă!

@Marian Preda - aferim!

(și mai sunt...)

@luciaoradea - da, chiar așa: de ce nu folosești diacritice?!? Crede-mă, e (mult) mai simplu decât pare! later, că văd că-ntre timp ai răspuns deja: Dacă n-ai tastatură, îți dă AFA una cadou! (eventual de 8 martie).

On-topic - da.

@luciaoradea - Opinia mea ai citat-o deja şi mi-o menţin.

Întrebarea din finalul articolului tău este probabil retorică. Citez:

Răspunsul e dat chiar de webmaster şi l-ai postat tu însăţi:

Noi, userii, n-avem niciun cuvânt de spus în privinţa acceptării sau respingerii unor reviewuri. Nu e treaba noastră. Tot ce putem face e să atragem atenţia prin articole în Secţiunea Zstratosferă, în ecouri etc. asupra exprimărilor agramate, nerespectării regulilor de bază ale gramaticii şi ortografiei etc. Nu pot însă să nu remarc că publicarea unor astfel de reviewuri îi încurajează pe alţi useri, majoritatea nou-veniţi pe AFA, în perpetuarea unui stil ce nu poate fi calificat, în cel mai bun caz, decât drept neglijent. Şi încă ceva: ce utilitate poate totuşi avea un review precum cel citat de tine - despre Barcelona -, pe care l-am citit şi eu, fiind abonată pe destinaţia Spania şi mi-a fost jenă (de jena userului) să postez un ecou care ar fi fost similar cu o "tragere de urechi"? Textul e dificil de înţeles, se parcurge cu greutate din cauza lipsei semnelor de punctuaţie, a nedepartajării propoziţiilor şi a abundenţei abrevierilor. Într-un alt review recent postat apar o mulţime de prescurtări specifice conversaţiilor telefonice sau pe chat. Pe mine, una, asta mă deranjează - dar poate că numai pe mine.

@Dragos -

Am mai explicat mai sus. Mie nu mi se pare deloc simplu. Asta e.

@Dabator: Draga Dabator!

Nu m-as putea supara pe tine nici daca m-ai injura de mama! Dealtfel, cine ma cunoaste stie ca ma supar foarte, foarte, dar foarte greu si atunci pentru totdeauna!

Eu nu folosesc diacriticele din acelasi motiv ca si Lucia, adica in afara de ce scriu pe AFA, eu in rest trebuie sa tastez scurte texte in engleza, in cadrul proiectelor la care colaborez.

Si mai exista un motiv, dar mi-e cam rusine sa-l dezvalui... Bine, fie, puteti sa va distrati, e placut in fond sa faci oamenii sa rada: nu stiu unde naiba sunt diacriticele astea pe tastatura! De fapt, cred ca de curand am aflat, cel putin la laptop, acum scriu de pe android si la asta chiar sunt in ceata! Eu si tehnica... stii vorba aia: "baba si mitraliera"! Abia am invatat sa-mi scriu review-urile in world si apoi sa le dau ctrl A si copy si paste! Dar sunt silitoare si daca mai iei incet si-mi repeti de vreo 20 de ori (bietul Tati!), pana la urma s-ar putea s-o bunghesc! Oricum, asta cu diacriticele mi se pare greseala cea mai mica, textul totusi e destul de usor lizibil!

@Carmen Ion -

Si pe mine, tocmai asta e tema review-ului. Am tot observat greseli pe ici pe colo, si e redundant sa tot atragi atentia asupra lor. Trebuia cumva sa-mi spun si eu necazul .

Si nu mi se pare normala incurajarea userilor care nu stiu sa scrie. Nu am de dat solutii, nu sunt eu in masura sa hotarasc cine sa scrie si cine nu. Departe de mine asta. Nu sunt o mare scriitoare. Incerc insa sa scriu curat si corect. Macar atat. Si nu cred ca e prea mult de cerut/asteptat si din partea altora.

@crismis -

Si eu la fel

Habar n-am ce taste sa folosesc pentru diacritice si ma enervez sa le tot caut. Plus ca imi uit ideile pana gasesc ce cautam.

@luciaoradea -

Cu tot respectul, doamna profesoară, însă, în opinia mea, folosirea diacriticelor tocmai într-un review pe această temă ar fi fost mai mult decât necesară. Totodată, în contextul de mai sus, sensul fiind unul negativ, corectă ar fi fost utilizarea expresiei „ din cauza profesiei” și nu „ datorită profesiei”.

Eu am fost obligată să folosesc scrierea cu diacritice în activitatea de zi cu zi. Cu timpul, a devenit o obișnuință, ceva firesc, indiferent de interlocutor. La început, pentru a fi sigură că nu am ratat ceva, foloseam un Autocorrect care îmi depista și sublinia toate (sau aproape toate) cuvintele la care omisesem diacriticele.

@luciaoradea: Este extrem de simplu. Nici eu nu am și nici nu am avut vreodată tastatură românească. Doar mi-am setat limba română (ca limabă alternativă) din Windows.

De asemenea, printr-o simplă combinație de taste sau două "click-uri de mouse" (cât de românește sună poți schimba tipul de tastatură: română sau engleză.

Serios, nu se schimbă decât 7 (șapte) taste în partea dreaptă, iar cu puțin exercițiu te obișnuiești. Din experiența cu alte persoane timpul de acomodare nu depășește o zi (de obicei e vorba de câteva minute).

Dacă vrei mai multe detalii, sau chiar să-ți configurez laptop-ul/calculatorul dă-mi un PM și o fac cu mare drag pentru tine.

@nicole33 -

Da, aveti dreptate. Multumesc pentru corectura- din cauza profesiei.

@dabator

Multumesc pentru intentiile bune. poate la vara, in vacanta, o sa incerc sa ma obisnuiesc.

@all

Cred totusi ca ideea review-ului era alta, nu utilizarea sau nu a diacriticelor.

@crismis: Și pentru tine am aceeași ofertă ca cea făcută Luciei. Doar trimite-mi un PM.

În rest mulțumesc frumos și apreciez că nu te-ai supăra pe mine. Mai ales că nici eu nu mi-aș dori asta .

În legătură cu subiectul review-ului, da sunt clar pentru scrierea corectă și mă dor ochii când întâlnesc greșeli, iar deja celebra sintagmă "mă-ta are cratimă" o îmbrățișez cu drag

În ceea ce privește diacriticele, să vă povestesc ceva. Când le_maitre a început să scrie pe AFA, scria fără diacritice. Eu, care fusesem acolo cu el, în locurile despre care povestea, reciteam unele fraze pentru a înțelege ce voia să spună.

Având această să-i zicem "experiență" în spate atunci când m-am apucat eu de scris m-am trezit cu o problemă. Nu-mi era deloc ușor să scriu cu diacritice. Atunci am adoptat altă metodă: scriam în word fără diacritice, apoi pierdeam și câte două ore la un review pentru a le completa. După primele cred că trei review-uri, am hotărât să încerc să scriu direct cu diacritice. Acum deja... merge unsă treaba...

Consider că a scrie corect gramatical, este o dovadă de respect pentru tine, a face efortul de a scrie cu diacritice este o dovadă de respect pentru cititori.

Părerea mea...

@luciaoradea -

In sfarsit Lucia... Imi luasem gandul. De cand asteptam topicul asta .

In totalitate de acord cu cea ce ai punctat in deschiderea topicului si sper ca vor fi mai multi cei care sa fie pe aceiasi lungime de unda.

Sunt tare curios daca topicul va avea succes, care va fi concluzia finala si in fine, asta asa ca o curiozitate a mea, cine se va inscrie la cuvant (prin ecouri evident) si ce pozitii vor fi.

Pana acum e de bine

@Dabator: Uite, chiar am deschis laptopul si m-am prins cum e cu tastatura in limba romana. Bine, pana voi gasi cu (relativa) usurinta tastele, o sa mai curga destula apa pe Dunare! Dar promit ca o voi face, de acum voi scrie review-urile cu diacritice. Dar te rog sa nu te superi daca vei mai citi ecouri scrise de mine fara diacritice, mi-e mult mai usor sa folosesc androidul in acest scop! Deal?

Si pentru ca am fost vizat direct in deschiderea thread-ului, vreau sa reiterez pozitia mea pe care ati aflat-o daca ati accesat link-ul dat de @luciaoradea.

Sistematizand ceea ce am afirmat in ecourile respective, consider scrierea corecta d. p. d. v. gramatical si ortografic un punct forte al unui material, pe care il voi citi cu placere si vota in consecinta. Pe de alta parte, nu voi vota sau voi depuncta materiale oricat de bune ca si informatie, daca au greseli gramaticale repetate. Este alegerea mea si mi-o asum. Oricine poate face greseli involuntare din cauza vitezei de scris sau a neatentiei, dar de faptul ca au fost involuntare iti vei da seama la lecturarea in totalitate a materialului. Acestea sunt greseli scuzabile si care nu deranjeaza. In schimb persistenta greselilor in folosirea limbii romane este deja obositoare si daca si topica frazei e data peste cap, trebuie sa-ti muncesti creierii sa-ti dai seama cam ce a vrut sa zica respectivul (va).

Asa cum spuneam si in ecourile de care se face vorbire, scriind corect romaneste arati respect fata de limba ta, fata de tine si fata de cei care iti vor citi review-urile. Dupa parerea mea, mai multa atentie la materialele ce vor fi publicate si citite de atatia useri, cred ca este pana la urma o dovada de buna crestere si civilizatie necesare (si totusi nu obligatorii ) intr-o comunitate.

Scrierea cu diacritice este extrem de facilă atunci când ai la dispoziţie o tastatură românească. La fel ca în Ungaria sau Germania, de ex, normal ar fi ca statul român să încurajeze comercializarea unor astfel de dispozitive - v-aţi putea imagina un neamţ sau un maghiar cumpărându-şi o tastatură "englezească"? . Din păcate, în România o tastatură cu layout RO este încă destul de greu de găsit...

AmFostAcolo s-a implicat şi se implică activ în scrierea cu diacritice româneşti - vezi de exemplu campania "Scrie Româneşte pe Net" sau tastaturile româneşti dăruite în cadrul Concursurilor săptămânale.

Iar cu ocazia acestui mini-forum de discuţii binevenit-deschis de luciaoradea, vă anunţ că vom oferi gratuit o tastatură românească oricărui solicitant dintre participanţii la discuţie, în limita a 100 de solicitări (cheltuielile de expediere = suportate de beneficiar). Aşa că, dacă doriţi una, scrieţi-mi — aici sau prin mesaj privat. Lucia, tu o să primeşti una "cu dedicaţie", de 8 martie (chiar de-ţi ajunge simţitor mai târziu, către sfârşitul lunii, cu tot cu instrucţiuni — vei vedea cât de uşor e)

-

Un pic (şi) mai "pe subiect" — şi răspunzând unei teme anterior abordate: impresiile "agramat-cronice" au gradul lor de utilitate, chiar dacă evident mult mai mic: servesc cititorilor din aceeaşi "categorie gramaticală" . Un alt certat cu gramatica are, destul de probabil, ŞI afinitatea turistică din aceeaşi "clasă" cu cea a acestor autori, nu credeţi? :-)

În plus, prin notele acordate, contribuie la o medie mai reprezentativă a obiectivului. Media "trebuie" să includă toate categoriile de turişti care frecventează acea destinaţie ori obiectiv.

Îmi place offtopic-ul şi sigur că ar fi de dorit să lecturăm aici impresii în dulcea şi corecta limbă românească.

Acest lucru nu este posibil, psihologic vorbind pentru că:

1. Sunt persoane care pur şi simplu NU POT, genetic, nu au abilităţile cognitive dezvoltate. Pe o scară de la 1 la 10, sunt undeva sub 4 şi oricâte operaţii de reconstrucţie a creierului li s-ar face, tot la acest nivel ar rămâne. Să nu vă miraţi dacă aş avansa procente de peste 30% şi asta într-un scenariu optimist.

2. Sunt cei care POT DAR NU VOR. Discuţia pe nu vor e lungă, putem s-o detaliem altădată. E de ajuns să spunem că temperamentul sau firea lor sunt astfel structurate încât nu au răbdare, sunt superficiali, nu se pot concentra suficient, urmăresc recompense imediate materiale sau plăcere şi cum gramatica noastră nu e chiar uşoară, au rămas cu lacune. Nu putem vorbi aici de nivel gimnazial sau nu, că doar nu suntem filologi, pe vremea mea gramatica se învăţa numai în şcoala generală, deci atunci puneai bazele. Ulterior îţi dezvoltai doar vocabularul.

3. Vin cei care POT, VOR DAR N-AU NOROC, în sensul că viaţa nu le-a oferit oportunităţile necesare, părinţi abuzivi, educaţie precară la şcoală sau acasă, abandon etc. şi nu au mai putut recupera peste ani ce au pierdut.

4. Şi, în sfârşit, cei ca mine, cu telefoane inteligente sau obosiţi de la serviciu, cu funcţii de predicţie şi miopie avansată, care tastează ceva, nu văd bine şi trimit ecouri sau recomandări, fără să le mai poată edita sau fără să mai aibă timp pentru asta. Pentru aceasta, ei bine, ar trebui să fim pedepsiţi cumva, nu ştiu, imaginaţi voi ceva…

Să spunem că fiecare dintre noi poate să amendeze ce nu-i place (ca formă sau conţinut) cum vrea, să nu dea voturi, să le dea negative, să-i critice sau să se oprească din citit.

E loc sub soare pentru fiecare şi pe AFA la fel!

Lucia cred ca eu castig cu asta

Cititi daca vreti aici.

vezi impresii

Chiar nu mai ai ce sa comentezi.

@Admin -

mulțumesc încă o dată și aici. Cu ocazia asta am să remediez și problema aceasta. Abia aștept să o primesc și folosesc.

@vega06 -

Dacă ar trebui să aplicați criteriile dvs. de votare, cum ați puncta acest ecou?

Mă scuzați, sper că nu am fost off-topic.

@vega06 - E super tare. Îl pun și pe ăsta la favorite. Mi-a plăcut mai ales ecoul în care omul mărturisește că nu i-a plăcut limba română, nu a înțeles-o și oricum nu e secretară. Deci nu scrie la "leptop".